中国网：十年前，面对深刻的世界之变、时代之变、历史之变，习近平主席创造性地提出了构建人类命运共同体这一重大理念。新时代以来，构建人类命运共同体实现了从理念到实践的跨越，为维护世界和平提供了有力保障，为促进全球发展注入了强劲动力，为应对全球性挑战汇聚起强大合力，为破解世界性难题指明了正确路径。党的二十大报告把推动构建人类命运共同体作为中国式现代化的本质要求之一，以中国式现代化为桥梁和纽带，把中华民族伟大复兴与全人类的前途命运紧密连结起来。那么，构建人类命运共同体为何对于中国式现代化如此重要？我国在推动构建人类命运共同体方面都做了哪些努力？取得了怎样的成就？就相关问题，本期节目特邀中共中央党校（国家行政学院）科研部主任、教授陈曙光进行解读。
中共中央党校（国家行政学院）科研部主任、教授陈曙光接受中国网《中国访谈》专访 （摄影：杨楠）
中国网：陈教授您好！首先非常高兴您做客我们的节目。
陈曙光：主持人好！大家好！
中国网：党的二十大报告把推动构建人类命运共同体作为中国式现代化的本质要求之一，那么我们为什么把中国的发展和人类的命运紧紧的绑定在一起？推动构建人类命运共同体对于实现中国式现代化有怎样的必要性？
陈曙光：现代化是一个世界历史的进程，每一个国家都将转入到世界现代化的进程之中。中国也不例外，我们中国式现代化是人类现代化、世界现代化事业的一个重要的组成部分。今天推动构建人类命运共同体有什么重大的必要性？我们为什么一定要通过构建人类命运共同体这样一种方式来发挥我们的作用？因为现在这个世界，有这么几个重要的特点，世界走到了十字路口，何去何从取决于我们的智慧。
首先，世界面临着重大的挑战，没有任何一个国家能够单独应对这些挑战，需要大家合力来应对。世界历史的大势就是全球一体化，经济全球化，信息全球化。（在）这种大势面前，我想每一个国家的发展都离不开世界的大环境。
中国是世界的中国，世界好了中国才会好，中国好了，世界才能更好。在这样一个十字路口的关头，我们迫切需要有一种新的理念，新的方案来推动构建一个更加美好的世界。我们现在面临很多很多的问题，这些问题的解决，西方的那一套方案已经过时了，或者说西方的那一套方案就是今天这些问题的原因，就是因为西方的那一套方案导致了今天的问题。今天发展不平衡，因为西方奉行的发展逻辑就是你输我赢，零和博弈；今天这个世界不太平，因为西方奉行的逻辑是国强必霸，我强大了我只有称霸；今天这个世界，全球的很多制度的矛盾、宗教的冲突、文明的冲突也和西方的观念是有关系的，西方奉行历史终结论，认为西方的制度就是最好的制度，全世界所有的国家都要照搬照抄西方的制度，这也会导致一些文明的冲突。
所以，今天我们需要构建一个什么样的世界？习近平总书记提出了构建人类命运共同体，这就是我们对这个世界的顶层设计，这就是中国的方案。所以，我们要推动构建人类命运共同体，这是推进中国式现代化过程中的一个很重要的国际环境，因为没有一个好的国际环境，没有一个好的国际秩序，中国式现代化恐怕走得不（会）那么顺当，这是我的理解。
中国网：构建人类命运共同体是中国应对时代挑战做出的一个战略选择，我们要构建人类命运共同体要实现哪些具体的目标？要构建一个怎样的世界？
陈曙光：习近平总书记对国际秩序有一个顶层的设计，构建人类命运共同体的目标就是构建“五个世界”的总目标，这“五个世界”的总目标就是中国外交的总目标，就是我们对国际秩序的一个顶层设计，这五个目标：
第一，持久和平，这就是针对今天这个世界不和平、不安全的问题提出来的。
第二，普遍安全，今天这个世界不安全，不安全表现在哪里？我们的信息不安全，技术不安全，国土不安全，我们的深空深海也不安全，我们的隐私各个方面，科学技术、经济、金融都有不安全的隐患。这是今天这个世界面临的挑战，我们要建立一个普遍安全的世界。
第三，建立一个共同繁荣的世界。不是你一家好，你好我好大家好，大家共同发展，这样的世界才是理想的世界。但今天这个世界不是这样，有些国家发达，有些国家很落后。
第四，开放包容的世界。我们要建设一个开放包容的世界，针对的是什么？西方把它的文明当做最优越的文明，奉行西方中心论、文明优越论、文明冲突论，把别的文明当做劣等的文明，当做落后的文明，把未发达的国家当做野蛮的民族，奉行这样一种传统与现代、文明与野蛮、先进与落后的这样一种二元对立的思维，所以这个世界就不包容。我们要建设一个开放包容的世界，包容所有的国家，所有的民族，所有的宗教，所有的信仰，所有的文明，所有的文化。
第五，我们要建设一个清洁美丽的世界。这个世界要适合人类的生存，人与自然要和谐共生，气候的问题、环境的问题没有国界，中国现在正在遭受的极端天气、恶劣的气象，并不是中国这几十年来的发展导致的，而是整个世界几百年来，特别是西方现代化三百年来长时间碳排放所导致的。所以，气候问题的解决，环境问题的解决，实现人与自然的和谐共生有赖于全球共同努力，（我们要）建设一个更加美丽的世界，清洁美丽的世界。这就是我们的五位一体总目标，我们的五个世界的总构想，我们（要）建设持久和平、普遍安全、共同繁荣、开放包容、清洁美丽的世界，这也是人类命运共同体核心的要义。
中国网：联合国秘书长古特雷斯曾经这样评价中国，他认为中国已经成为了促进世界和平与发展不可或缺、值得信赖的重要力量。那么我们推进中国式现代化又会为构建人类命运共同体、为全世界做怎样的贡献？
陈曙光：联合国秘书长的讲话讲得非常好，实际上是中国与世界的关系，中国好了世界会更好，世界好了中国也会变得越来越好，这是良性互动的逻辑。
首先，中国好了，中国式现代化成功实现了，维护世界的和平的力量会更大。现在这个世界之所以不太平，不和平，到处有冲突、战争，其实很重要的一个原因就是遏制战争的力量没有起来，西方霸权的力量依然是这个世界的主导性力量。所以，中国作为一股和平的力量，如果能够崛起，那么止战的能力，维护世界和平的能力就会增强，世界和平的可能性就会变得越来越大，这是第一。
第二，中国式现代化实现了，中国强大了，推动世界共同发展的力量也就强大了，中国的发展是世界的机遇，而不是世界的威胁。中国给世界注入了很大的发展动力，最近十多年，我们对全世界经济增长的贡献始终保持在30%以上，全球的经济增长最大的动力来源来自于中国。你看中国共建“一带一路”倡议，在“一带一路”共建国家合作了很多项目，投入了很多资金，拉动了这些国家的发展，推动了这些国家的GDP的增长，也解决了这些国家的就业（问题），为他们的政府提供了税收，所以，共建“一带一路”倡议给很多国家带来了很大的益处。再比如我们主导筹建的亚洲基础设施投资银行，现在这个银行给发展中国家的融资贷款已经超过300亿美元，这个资金对于这些发展中国家来说，对于他们的发展是有很大的帮助的。再比如我们还有丝路基金，中国注入丝路基金的总额超过500亿美元，还有金砖组织的新开发银行，中国也注入了大量的资金，所以，中国的发展对全世界是有重要贡献的，特别是对发展中国家有重要贡献。
第三，中国式现代化的实现，为优化全球治理，建设公正合理的国际秩序增添了正能量。现在全球的治理还是西方治理，是西方的一套规则推行（到）世界，那么，这套规则建立了几十年甚至几百年，它总体上反映的是西方的利益，这套规则在二战以后刚刚建立的时候，发展中国家在全球舞台上没有任何的分量，那个时候的中国、印度、南非、巴西、阿根廷、印度尼西亚、马来西亚、土耳其这些国家在全世界是没有任何的存在感的。所以，过去的全球治理的这套体系是由美国主导建构的，是由西方发达的资本主义国家主导建构的，总体上符合他们的利益，今天随着发展中国家的群体性崛起，我们这个世界体系如何有利于广大的发展中国家，如何有利于整个人类社会，如何推动世界各国的共同发展，如何解决全球治理中存在的诸多矛盾和问题，恐怕就需要有一股来自发展中国家的、代表公平和正义的这样一股力量的崛起，中国就是这样一股力量。
中国网：可以说中国的发展也带动着世界的发展，改变着人类的命运，特别是有14亿人口（的大国）实现了现代化，对于世界的现代化版图来说也是一个非常大的贡献。
陈曙光：是的，中国的现代化极大地调整了现代的世界现代化的版图。所有的现代化国家看过去都是西方式的现代化，都是西方式的国家，包括在我们亚洲已经实现现代化的日本、韩国、新加坡，但如果中国这么一个（具有）辽阔国土的国家实现了现代化，对世界现代化版图（将）是极大的改变，它是一种不同色彩的现代化，是一种不同性质的现代化，也是一种不同文明的现代化。
中国网：推动构建人类命运共同体是中国式现代化的本质要求，也是中国应对时代挑战的战略选择。中国式现代化与推动构建人类命运共同体相辅相成、相互促进。把中国式现代化同推动构建人类命运共同体紧密结合起来，把中华民族伟大复兴同全人类的前途命运紧密联结起来，表明中国将继续高举和平、发展、合作、共赢旗帜，矢志不渝走和平发展道路的坚定信心、决心和能力。
中共中央党校（国家行政学院）科研部主任、教授陈曙光 （摄影：杨楠）
中国网：构建人类命运共同体理念自提出以来经过了十年的发展，已经实现了从理论到实践的跨越，思想内涵不断丰富，理论体系也趋于完善，新时代以来.我国在构建人类命运共同体方面都做出了哪些努力？取得了怎样的成就？
陈曙光：2013年习近平总书记提出构建人类命运共同体这么一个理念以来，到今天已经是十年多了，确实人类命运共同体已经形成了一个比较完整的理论体系，它有一整套的主张、战略、方案。构建人类命运共同体作为中国对国际秩序的一个总的设想、顶层设计，作为中国（提出）的一种新型的国际秩序观，它在很多的方面对世界有一整套的安排，针对的是今天这个世界的问题，世界怎么了？我们怎么办？人类向何处去？我们如何解决今天这个世界面临的世界之问、时代之问、历史之问？这就是人类命运共同体它所要解决的问题，它所要着力的地方。
今天这个世界面临的问题主要是这么几个问题，习近平总书记在二十大报告中间概括了四个（方面的）问题：和平赤字，发展赤字，安全赤字，治理赤字。其实还有一个习近平总书记反复讲的问题，虽然他没有概括为赤字，但是实际上也是一个问题，就是西方的文化霸权，文明冲突论、历史终结论和普世价值论，针对这些问题总书记提出了一揽子的中国方案，将人类命运共同体理念落地落实。我们是构建人类命运共同体的实践派，我们不是只有理念，我们也有行动。
为了解决全球的和平赤字，习近平总书记提出了全球安全倡议，提出了新的安全观（共同、综合、合作、可持续的安全观），这是习近平总书记关于和平问题的顶层的一个思考。我们要反对西方那种国强必霸的逻辑，反对修昔底德陷阱。我们不赞同这个，我们认为国家强大了不一定称霸，中国就是国强必霸逻辑的例外。我们认为这个世界需要和平，任何国家不能把这个世界导向战争。
针对全球的发展赤字，习近平总书记提出了全球发展倡议，提出全球发展倡议就是推动人类共同发展，世界各国都发展了，这个世界才会变得更加美好，世界的很多问题其实就是不发展导致的，各个方面的问题都是如此。为了解决全球的发展赤字，习近平总书记还提出了我们要高质量共建“一带一路”，我们要推动“一带一路”高质量发展，现在全球四分之三的国家加入了共建“一带一路”倡议，绝大多数国际组织也参与了共建“一带一路”，“一带一路”的效应已经充分显现，共建“一带一路”是中国的发展效应溢出了中国的国界，普惠于全人类绝大多数国家（的例证）。这是针对第二个赤字，发展赤字。
第三个主要是针对全球的治理赤字，习近平总书记提出了共商共建共享的全球治理观，提出我们要构建新型国际关系，因为过去的全球治理是一国主导几方共治，是西方治理逻辑，是大国治理，其他的国家是只有被治理的份，不可能以主体的角色参与全球的治理，现在我们要推动的是共同治理，大家一起来想办法。我们反对这种中心-边缘结构和依附型的世界体系，我们认为没有哪些国家天然处在中心地位，哪些国家天然的处在边缘地带，哪些国家是支配的，哪些国家是被支配的，没有这样的分工。我们认为，每个国家自己内部的事自己作主，你就是你的中心，你周边的事（由）周边国家一起商量来办，全世界的事大家一起商量着办，这就叫做共商共建共享的全球治理观。我们反对手伸得太远，什么地方的事你都要插一手，南海问题你来插手，朝鲜半岛的问题你来插手，台湾问题你插手，新疆西藏的问题也跟你有关，以色列巴勒斯坦的问题、东欧的问题、乌克兰的问题、红海的问题，什么地方你都能管，没有这样的国家，没有谁授予某个国家这样的绝对权利。在全球治理的问题上，我们反对这种一国主导、几方共治的西方治理逻辑，我们倡导共商共建共享的全球治理观，我们要倡导构建新型的国际关系，反对依附型的世界体系和中心-边缘结构。
第四个，针对西方的文化霸权，推销普世价值，搞颜色革命，搞制度颠覆，针对西方的这种文明冲突论，习近平总书记提出全球文明倡议，提出要树立新的文明观，要倡导全人类共同价值。我们认为每个国家的文明都是它民族智慧的结晶，都是它的历史智慧的积淀，没有哪一种文明高人一等，也没有哪一种文明天然就是落后、愚昧需要被否定的。所以，习近平总书记讲文明没有高下之分，只有特色之别，我们要开放，我们要包容。所以，（我们）倡导全球文明倡议，弘扬全人类的共同价值，保护人类文明的多样性，建设一个色彩缤纷、五彩斑斓的世界。如果世界只有一种文化，只有一种文明，这不是一个美好的世界。（如果）我们所有的女孩子都穿一件衣服，恐怕这件衣服再漂亮也不漂亮了，每个人穿的都具有自己的风采，我想这才是一个符合人性的世界。
习近平总书记对世界面临什么样的问题，（我们要）构建一个什么样的世界提出了一揽子的中国方案，（让）推动构建人类命运共同体理念落到世界这块土地上，所以，我们说我们是人类命运共同体的实践派、行动派，我们以中国的力量能够改变或者引导这个世界变得越来越好，改变这个完全由西方塑造、完全由西方主导的这样一个世界。
中国网：听了您的介绍我也了解到，为了应对四大赤字以及当前全球面临的一些危机和挑战，我国在构建人类命运共同体方面做了很多的顶层设计，而且思想内涵和理论体系也在不断的完善，那么在实践方面能不能给我们介绍一些相关的案例？
陈曙光：这方面很多，比如刚才说的，共建“一带一路”倡议，这就是构建人类命运共同体的具体的一个实践的举措。共建“一带一路”是一个全球性的发展倡议，类似的全球性和区域性倡议很多，最早大家最熟悉的恐怕是美国的马歇尔计划，后来还有很多其他的计划，包括欧洲，包括发展中国家有一些相应的提法，我们跟西方主导的这种计划一个最大的区别，（就是）我们的共建“一带一路”倡议不搞意识形态划界，我们不搞制度的圈子，不是打造自己的地缘政治势力范围，不搞自己的后花园。但是你看，马歇尔计划跟我们就不一样，它就是一个以美国之力带动它的盟友，特别是西欧的这些资本主义国家重新振兴的计划，它就是一个意识形态划界。还有很多其他方面的，比如我们现在在全球安全领域倡导的一些（理念），我们在亚信峰会中所做的一些事情，跟美国主导的北约理念是完全不一样的，北约已经成为一个意识形态、价值观的一个组织，而共建“一带一路”倡议现在在推动全球的经济发展和国际贸易方面是发挥重要作用的。我们这两年的贸易情况，美国搞脱钩断链，搞贸易壁垒，搞关税贸易战，去年中美之间的贸易额在下降，中欧的贸易额也在下降，但我们跟“一带一路”共建国家的贸易额连续这些年都是在以比较快的速度增长，这就是构建人类命运共同体给这些国家带来的实实在在的好处。
中国网：宗旨还是共赢。
陈曙光：对。
中国网： 构建人类命运共同体，是以建设持久和平、普遍安全、共同繁荣、开放包容、清洁美丽的世界为努力目标，以推动共商共建共享的全球治理为实现路径，以践行全人类共同价值为普遍遵循，以推动构建新型国际关系为基本支撑，以落实全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议为战略引领，以高质量共建“一带一路”为实践平台，推动各国携手应对挑战、实现共同繁荣，推动世界走向和平、安全、繁荣、进步的光明前景。
中国网：大家普遍认同构建人类命运共同体回应了各国人民对于求和平、谋发展、促合作的普遍诉求，但是也有人可能会产生这样的疑问，那就是在涉及到国家核心利益的关键问题上，所有的国家都能做到从人类的角度出发，计利当计天下利吗？
陈曙光：国家利益和全人类利益不是对立的关系，它是一个互相成就的关系，每个国家都会从本国的利益出发，这无可厚非，每个国家都会要维护自己的核心利益，中国也会维护我们的核心的发展利益、安全利益，但是不意味着我们的核心利益跟全人类的利益就是对立的。每个国家的利益和全人类的利益互相成就，相反如果我们以侵犯别国的权利来维护自己的利益，实际上是对人类利益的一种伤害。
我们刚才说了，中国的发展对世界不是坏事而是好事，相反世界的发展对中国也是一件好事。你看，我们中国发展了，我们给世界创造了一个最大的消费市场，这个消费市场是任何国家都必须得看重的一个市场，没有哪个国家不从中国这个市场上得利。现在欧洲、美国的很多大企业、跨国企业在本土，在其他大洲都是盈利很少甚至没有盈利，但唯独中国市场支撑了它的发展。现在我们看到很多都是如此，包括汽车、芯片、西方的大飞机，很多企业都是这样，在中国市场获得了巨大的利润，所以，中国的发展有利于全世界共同发展，中国维护自己的发展利益并不意味着侵害别国发展利益，我们是一个共赢思维，我们不是零和博弈思维，相反世界其他国家的发展对我们国家也是有好处的。我们的共建“一带一路”倡议，我们给世界、给共建国家搞了很多项目、很多工程，建铁路、修地铁、修港口、修机场、修高速公路，搞水电等等，我们有很多的工程走出了国门，这些年，“一带一路”共建国家，通过中国带动他们的发展，他们发展起来以后，他们的市场也扩大了，中国对他们的出口就增加了，所以，在中国去年对美国、对欧洲出口大幅下降的情况下，中国出口总量保持基本稳定一个重要的前提就是对“一带一路”共建国家保持着比较大的增长，中国利益和人类利益、世界各国利益和人类利益应该是一个正相关的关系，不是彼此对立、零和博弈的关系。
中国网：您刚才从中国的视角给我们介绍了中国的利益，中国人民的利益和世界人民的利益、整体人类的利益是紧紧联系在一起的，但现在一些国家并不这样认为，他们还是秉持着民粹主义的思想或者单边主义的思想，认为本国的利益至上，认为发展是零和博弈的过程，对于这样的想法和观点您怎么看？
陈曙光：这是事实，西方这些国家，特别是美国，贸易保护主义抬头。我们倡导真正的多边主义，而他们所谓的多边主义其实是美国优先的多边主义，实际上是单边主义，他们搞的“小院高墙”、零和博弈、脱钩断链、“去风险”等等，实质都是一样的，违背了多边主义的发展方向。所以，习近平总书记旗帜鲜明地提出了我们要倡导、要坚持真正的多边主义，要构建公正合理的国际秩序。这种民粹主义的崛起在西方的政治体制下难以避免，或者说是不可避免的，这也正体现了我们制度的优势，这种民粹主义最终伤及的是它自身。
中国网：其实我关注到有一些西方媒体在抨击人类命运共同体理念，认为我们在输出自己的价值观，在输出自己的发展模式，对于这样的说法您有什么样的看法？
陈曙光：其实前面讲了，讲得很清楚，我们倡导构建人类命运共同体，我们要建设中国式现代化，我们既不输出中国模式，也不输入外国模式，我们旗帜鲜明走自己的路，我们不推销，我们倡导的是全人类共同价值，大家的价值共识，全人类的价值公约数，但我们绝不推销我们自己的价值模式和价值观念，我们不是要把全过程人民民主推销给全世界，我们也反对西方将它的西式民主、它那一套推销给全世界，所以，在这方面我们的立场是非常鲜明的。
中国网：在中国共产党的坚强领导下，踏上新征程的中国，正在以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴，坚定不移推动高质量发展和高水平开放，坚定不移维护世界和平、促进共同发展，携手各方推动构建人类命运共同体。这不仅为当今动荡世界提供了最重要的稳定性、为世界的和平与发展事业注入最强劲的正能量，也为人类全面认识现代化道路、探索更好社会制度提供了中国方案。
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（本期人员：编导/主持/文案：白璐；摄影：杨楠；主编：郑海滨）
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